?

Log in

No account? Create an account

(no subject)

« previous entry | next entry »
May. 29th, 2013 | 06:10 pm

Вроде уже 20 лет как постоянно пользуемся гипертекстовыми средами, а компьютерами - и все 60, а мышление осталось прежним. Книги современных околонаучных популяризаторов - таких, как Никонов или Суворов - намеренно сделаны неакадемическими по стилю, "раскрашенными" шутками, кое-где с намеренными упрощениями ради лёгкости чтения. Никонов даже явно говорит, что он исключает все громоздкие детали для читаемости. Это хорошо для первого раза, но если читатель хочет копнуть поглубже, то он должен фактически повторить всю работу автора. Но ведь сбор справочных материалов, документирование источников - отдельная работа, у которой есть свой результат - "шихта" данных для формирования готового ответа в виде выходной книги. Что мешает выложить эти данные? Желание заработка на книгах, нехватка времени и желания, непонимание проблемы, или что-то другое?

Ладно, пусть великие авторы заняты. Но есть тысячи энтузиастов и последователей. По поисковой фразе "расположение и состав войск СССР на 22 июня 1941 года" находятся только трёп и отдельные очень частные статьи. Сводного ресурса нет. Тот же Резун мог бы на основании своих источников (по его утверждениям, >99% это открытые мемуары) составить полную таблицу... ну ладно, времени нет, но отдать ресурс энтузиастам и назначить толковых модераторов - на это нужно совсем немного. И его оппоненты могли бы сделать то же самое, на основании своих источников. По каждому пункту: название соединения, расположение, командир и т.д.

Аналогично, Никонов. "Есть в Китае пирамида..." и фото с Google Maps, без координат. Зачем удалены координаты?

(Сделав эту запись вчерне, долго думал, раскрасить ли её ссылками на всё упомянутое. Но пока решил отложить.)

P.S. За реплики типа "XXX всё врёт" буду банить нещадно. Даже если это так, то такая ситуация за пределами контекста данной записи. Представьте себе, что они не врут. Дальше исходить из этой идеи.

Link | Leave a comment |

Comments {11}

‮gegMOPO4

(no subject)

from: gegmopo4
date: May. 29th, 2013 04:26 pm (UTC)
Link

Как бы не нарваться на бан. Вот у других популяризаторов все ссылки проставлены.

Reply | Thread

Детские подводные грабли

(no subject)

from: crazy_daemon
date: May. 29th, 2013 04:51 pm (UTC)
Link

А другие — это кто? Я для ознакомления интересуюсь.

Reply | Parent | Thread

‮gegMOPO4

(no subject)

from: gegmopo4
date: May. 29th, 2013 04:58 pm (UTC)
Link

Хороших популяризаторов истории я не знаю. Но что читаю популярного (очень популярного) по теории эволюции, антропогенезу и т.п. — обычно со ссылками. Наверное потому, что пишут учёные?

Reply | Parent | Thread

netch

(no subject)

from: netch
date: May. 29th, 2013 05:22 pm (UTC)
Link

Давайте ограничимся историей. Иначе мы слишком далеко уйдём.

Reply | Parent | Thread

Alexey Antipovsky

(no subject)

from: ssart
date: May. 29th, 2013 05:09 pm (UTC)
Link

> Как бы не нарваться на бан.

Вот да, три раза начинал писать комментарий — и три раза стирал по указанной причине. Без "XXX всё врёт" ответить на вопрос "Что мешает выложить эти данные?" как-то тяжело. 8)) Данные со ссылками проверяемы, "всем известно, что/где-то в джунглях Амазонки/один генерал рассказал мне" — принципиально нет.

Reply | Parent | Thread

netch

(no subject)

from: netch
date: May. 29th, 2013 05:21 pm (UTC)
Link

Это неправильный подход. Повторяю - где списки и карта войск на начало войны от оппонентов?

Reply | Parent | Thread

Alexey Antipovsky

(no subject)

from: ssart
date: May. 30th, 2013 07:40 am (UTC)
Link

В истории не Копенгаген. А подход правильный, учитывая репутацию. Как минимум Никонова ловили на бредятине (Суворова, вроде как, тоже, но не следил), пусть даже и в других областях, так что в связи с требованием подтверждения позиции озвучивающим (тем более если оно идёт вразрез с мнением специалистов) и бритвой Оккама наиболее вероятной причиной является озвученная.

Reply | Parent | Thread

Constantin Stefanov

(no subject)

from: coctic
date: May. 30th, 2013 06:21 am (UTC)
Link

Дурацкая версия: опасение вляпаться в гостайну. Как известно, часть архивов времен ВОВ до сих пор засекречена, а прецеденты осуждения за работы по открытым источникам есть.

Ну и ссылка в тему (от историка про работу с источниками, и тоже про Вторую Мировую): http://alliruk.livejournal.com/631890.html

Reply | Thread

netch

(no subject)

from: netch
date: May. 30th, 2013 07:02 am (UTC)
Link

> опасение вляпаться в гостайну.

Сидящим в GB/US/etc. и размещающим на сайте за пределами exUSSR она пофиг.

Reply | Parent | Thread

Constantin Stefanov

(no subject)

from: coctic
date: May. 30th, 2013 07:35 am (UTC)
Link

Версия дурацкая, не спорю, скорее всего просто банальная лень. Ну или действительно по документам все построение рассыпается.

Хотя есть ли среди них такие, кто в Россию никогда-никогда не наведывается? А взять "заграничного шпиона" даже приятнее, чем своего.

Reply | Parent | Thread

Constantin Stefanov

(no subject)

from: coctic
date: May. 30th, 2013 07:36 am (UTC)
Link

P.S. пишу про визиты в Россию, ибо не знаю, как с шпиономанией в других частях exUSSR.

Reply | Parent | Thread